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[ilingku:124]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:13.07]对于襄樊战争该不该打这个问题
[00:16.73]也有两种意见
[00:19.12]一种认为是该打
[00:21.34]所谓该打
[00:22.42]也包括两个内容
[00:24.54]第一
[00:25.30]按照诸葛亮为刘备在隆中所做的规划
[00:29.44]襄阳和樊城是迟早要拿下的
[00:33.02]拿下襄樊
[00:34.18]才能全部聚有荆州
[00:37.02]这叫做必打
[00:39.06]第二
[00:39.94]关羽拿下襄樊
[00:41.66]并非全无可能
[00:43.80]至少有条件
[00:45.52]一半年多以前
[00:47.80]南阳地区发生了反叛曹操的事件
[00:51.59]说明曹操在荆州北部的统治并不稳定
[00:56.61]二
[00:57.21]刘备已得汉中
[00:59.43]又得上庸等地
[01:01.47]军心大振
[01:02.79]气势正旺
[01:04.43]三
[01:05.13]孙权在东方进攻合肥
[01:07.79]难免顾此呼应
[01:09.77]曹操那边刚刚撤离汉中
[01:12.65]又要对付孙权
[01:14.27]难免顾此失彼
[01:16.65]难叫做能打
[01:19.10]必打加能打
[01:20.82]得出的结论就是该打
[01:23.44]但是何自全先生却另有说法
[01:27.68]他认为
[01:28.58]襄樊战争
[01:29.86]是关羽在一个不适时机的时候的一次军事冒险
[01:36.13]按照何先生三国史的观点
[01:38.81]刘备刚刚夺取汉中
[01:41.03]正需要稳定局势
[01:43.09]休养生息
[01:44.49]岂能一战再战
[01:47.01]此其一
[01:48.19]刘备已定汉中
[01:50.33]关羽再取
[01:51.43]相反
[01:52.16]一前一后
[01:53.57]并非两路出兵
[01:55.39]东西夹击
[01:56.93]何况天下无变
[01:59.11]不符合诸葛亮的设计
[02:01.31]此其二啊
[02:03.15]关羽之军
[02:04.33]貌似声势浩大
[02:06.37]其实力量有限
[02:08.65]如果没有洪水帮忙
[02:10.63]他连陷于尽
[02:12.03]斩庞德恐怕都做不到
[02:15.39]即便如此
[02:16.63]樊城仍然久攻不下
[02:19.47]而徐晃一军突入
[02:21.45]关羽就只能撤围
[02:23.63]也就是说
[02:24.73]关羽的威力是被夸大了
[02:28.31]所以何先生说
[02:29.89]孙权偷袭南郡
[02:31.75]只是捡了个便宜
[02:33.75]没有孙权的背后袭击
[02:35.95]曹军也能反击
[02:38.07]关羽也会失败
[02:40.41]只不过不会败的那么惨罢了
[02:44.04]啦啦啦
[02:49.79]我个人认为
[02:51.09]何先生所言甚是
[02:53.49]综上所述
[02:54.55]我们可以对第一个大问题得出结论
[02:57.71]第一
[02:58.49]襄樊战争是关羽发动的
[03:01.17]刘备没有授权或授意
[03:03.91]但是也没有反对
[03:06.86]第二
[03:07.54]关羽发动襄樊战争的原因
[03:10.20]是胜利冲昏了头脑
[03:12.46]错误的估计了形势
[03:14.68]以为可以再接再厉
[03:17.18]一战而定乾坤
[03:20.04]而刘备集团上下
[03:21.90]则正如卢璧三国志解集引黄恩同所言
[03:26.86]是但喜其胜
[03:28.98]不与其败
[03:30.62]放手让他进攻
[03:33.60]第三
[03:34.32]发动襄樊战争
[03:36.02]时机不对
[03:37.22]准备不足
[03:38.50]是错误的
[03:40.16]之所以由此错误判断
[03:42.44]又与关羽的好大喜功有关
[03:45.54]于是我们便又有了一个问题
[03:48.66]刘备该不该让关羽都督荆州
[03:53.31]这个问题就不太好回答了
[03:55.99]因为你不能说
[03:57.23]刘备完全选错了人
[03:59.57]首先关羽忠诚
[04:01.37]这个不成问题
[04:03.01]其次关羽能干
[04:05.15]自从刘备起兵
[04:06.83]南征北战
[04:08.29]不管在什么时候
[04:09.97]不分兵则罢
[04:11.49]一旦分兵
[04:12.87]一定是自己带一支部队
[04:15.15]关羽带一支部队
[04:16.87]可见岂有独当一面的才干
[04:20.21]第三
[04:21.01]关羽在行
[04:21.93]首守荆州是要能带水军的
[04:25.82]偏偏关羽就能
[04:28.02]当年刘备败于长坂坡
[04:30.40]就是靠关羽率水军接应
[04:33.38]才脱离危险
[04:35.64]关羽本是北方人
[04:37.48]居然一到南方
[04:38.86]就能带水军
[04:40.40]也可见其能干
[04:42.78]忠诚 能干 内行
[04:45.50]这样算下来
[04:47.10]刘备入蜀
[04:48.68]要需一员大将驻守荆州
[04:51.52]还真非关羽莫属
[04:54.22]但是关羽的性格有问题
[04:56.90]那就是狂妄自大
[04:58.94]刚愎自用
[05:00.12]好大喜功
[05:01.50]爱戴高帽子
[05:03.62]据三国志关羽传记载
[05:05.80]建安十九年
[05:07.46]刘备进攻成都
[05:09.10]马超前来投奔
[05:11.34]关羽因为和马超不熟
[05:13.34]就给诸葛亮写信
[05:14.94]问马超这个人的才能
[05:17.10]可以和谁相提并论
[05:20.14]诸葛亮知道关羽耻为人下
[05:22.78]就回答说
[05:24.06]马超马孟起
[05:25.84]文武双全
[05:27.20]雄烈过人
[05:28.72]堪称一世之杰
[05:31.02]可以和张翼德并驾齐驱
[05:34.06]但还是比不上美然公之绝伦一群呐
[05:39.04]关羽看了十分高兴
[05:41.58]把诸葛亮的信
[05:42.88]递给来访的客人传看
[05:46.10]对于这件事儿
[05:47.32]也有不同的评价
[05:49.06]有人说诸葛亮真滑头
[05:51.84]两边都不得罪
[05:53.80]我说不是
[05:55.16]相反我认为
[05:56.98]此时的诸葛亮
[05:58.26]虽然还不是丞相
[06:00.22]却已经表现出了丞相之才
[06:04.27]丞相的任务是什么呀
[06:06.27]是卸调阴阳
[06:08.45]也就是处理好上上下下
[06:11.35]方方面面的关系
[06:13.99]马超新来投奔
[06:15.65]内心未免忐忑
[06:17.67]必须予以肯定和安抚
[06:20.07]何况人家本身就是人才
[06:23.15]岂能够贬损呢
[06:25.37]然而关羽有不容有人超过自己
[06:28.87]也就只好来他可一世之杰
[06:31.87]仍不如绝伦一群了
[06:34.80]当然
[06:35.54]诸葛亮这样说
[06:37.04]也有副作用
[06:38.46]那就是把关羽给惯坏了
[06:42.39]不过这也不是诸葛亮一个人的责任
[06:45.51]刘备集团
[06:46.49]包括刘备本人
[06:48.13]也都要负责任的
[06:50.21]因为他们也都让着关羽
[06:52.95]给关羽戴高帽子
[06:54.63]或者用戴高帽子的办法
[06:57.17]来对付关羽
[06:59.22]据三国志黄忠传记载
[07:01.46]建安二十四年的七月
[07:03.86]刘备自称汉中王
[07:06.08]拜关羽为前将军
[07:08.08]张飞为右将军
[07:09.76]马超为左将军
[07:11.74]同时你拜黄忠为后将军
[07:15.60]当时诸葛亮就料定关羽必不高兴
[07:19.48]因为论关系
[07:20.96]黄忠不及张飞
[07:22.72]论名声
[07:23.86]黄忠不及马超
[07:25.88]关羽岂肯与之同列呀
[07:28.96]刘备说
[07:30.10]没关系
[07:31.14]我自有办法
[07:33.48]刘备的办法呢
[07:34.84]是派废师去做工作
[07:37.60]据三国志废墟传记载
[07:39.76]废师一到关羽那里
[07:41.74]关羽果然就跳了起来
[07:44.20]说大丈夫怎么能和一个老兵平起平坐
[07:49.97]废诗不紧不慢的说
[07:52.27]王者用人
[07:53.83]不拘一格
[07:55.91]汉王刘备破格提拔黄中皇汉生
[08:00.31]不过因为他心立大工罢了
[08:03.55]但在汉王的内心深处
[08:06.23]汉生的轻重
[08:08.07]岂能和侯军相提并论呢
[08:12.17]侯军和汉王那是什么关系
[08:15.25]心心相印
[08:16.81]血肉相连
[08:18.31]等于是一个人
[08:20.44]汉王的荣辱
[08:22.00]就是侯君的荣辱
[08:24.04]汉王的祸福
[08:25.72]就是侯君的祸福
[08:28.20]侯君难道还要和汉王讲价吗
[08:32.22]我废师只不过是个送信儿的
[08:35.36]侯军不接受
[08:37.02]废师回去就是
[08:39.22]只怕侯军要后悔呀
[08:42.56]啊
[08:43.10]关羽闻言感悟
[08:45.28]立即受败
[08:47.10]费师这样说
[08:48.94]在刘备集团当中
[08:50.74]已经算是敢摸老虎屁股的了
[08:53.78]但也还是顺着毛摸
[08:56.36]这说明刘备集团从来就是惯着关羽的
[09:00.46]关羽变成了一个被惯坏了的孩子
[09:05.01]惯坏了的孩子有两个特点
[09:07.81]一是任性
[09:09.15]二是天真
[09:10.81]因为惯坏了
[09:12.33]所以任性
[09:13.53]因为是孩子
[09:14.97]所以天真
[09:16.90]关羽就是这样一种人
[09:19.28]因为任性
[09:20.38]所以发动了相反战争
[09:22.66]因为天真
[09:23.92]所以被吕蒙和陆逊忽悠
[09:26.60]因为既任性又天真
[09:28.96]所以在处理敌我友的关系的时候
[09:32.44]犯了一系列的错误
[09:42.91]这里有两个例子可以说明问题
[09:46.27]据三国志
[09:47.17]关羽传裴松之注引的典略记载
[09:50.35]襄樊之战的时候
[09:52.11]孙权曾主动提出要帮助关羽
[09:55.35]但也存了一个小心眼儿
[09:57.75]他下令部队不要走的太快
[10:00.79]或时派使者去通知关羽
[10:03.67]关羽非但不利用这个机会稳住孙权
[10:07.19]或者利用孙权牵制曹操
[10:10.07]反而毫无道理的痛恨孙权动作太慢
[10:14.43]他仗着自己心想于进
[10:16.54]牛气冲天
[10:17.84]居然破口大骂
[10:19.84]哼 王八羔子
[10:21.44]竟敢磨磨蹭蹭
[10:23.82]等我拿下樊城
[10:25.66]再来灭你
[10:28.64]这事儿
[10:29.52]裴松之认为不实
[10:31.80]因为孙权和吕蒙早就策划好了要偷袭关羽
[10:37.12]如果有前往助战的借口
[10:39.78]又何必偷偷摸摸白衣渡江呢
[10:44.11]但另一件事儿应该是事实
[10:46.95]那就是孙权向关羽提出联姻
[10:50.03]其使者被关羽骂回关羽传的原文是权前使为子所
[10:57.75]于女与骂辱其使
[11:00.39]不许婚
[11:02.39]众所周知
[11:03.63]这类婚姻历来就是政治性的
[11:06.99]其目的无非是维护联盟关系而已
[11:11.05]孙权可以嫁妹妹给刘备
[11:13.73]关羽怎么就不能嫁女儿给孙权之子呢
[11:18.07]当然
[11:18.71]关羽可以看不起孙权
[11:21.17]也可以痛恨孙权
[11:22.99]还可以不同意这门婚事
[11:25.45]但应该使用外交辞令
[11:28.15]而不该骂人呢
[11:30.33]实际上
[11:31.41]惯坏了的孩子还有一个特点
[11:34.43]就是喜欢骂人
[11:36.69]上一章讲过
[11:38.01]吕蒙的军队一到南郡
[11:40.31]两个守将就投降了
[11:42.59]原因之一
[11:43.97]就因为他们两个对关羽是既心怀不满
[11:48.17]又心存畏惧
[11:50.59]据关羽传记载
[11:52.19]关羽是一贯看不起他们的
[11:55.65]这种看不起肯定都被关羽毫无顾忌的表现了出来
[12:01.41]因此他们素皆贤语轻己
[12:05.27]关羽出征
[12:06.39]要他们两个供给军资
[12:08.57]因为办事不利
[12:09.95]被关羽辱骂
[12:11.47]扬言还当治之
[12:14.13]结果俩人怀惧不安
[12:16.43]吕蒙的诱降也就成功了
[12:19.79]请您想一想
[12:21.23]您在前方打仗
[12:23.15]他们两个在后方看家
[12:25.73]这是何等重要的事啊
[12:28.15]就不能对人家的态度好一点吗
[12:36.98]凡此种种
[12:38.42]都说明派关羽都荆州是不合适的
[12:42.46]没错
[12:43.28]关羽是有独挡一面的能力和资历
[12:46.60]但那是在刘备事业的初级阶段
[12:49.82]所守不过小城
[12:52.00]所战亦非劲敌
[12:54.86]镇守荆州这样的战略要地
[12:57.64]对付曹操
[12:58.68]孙权这样的奸雄巨猾
[13:01.36]在政治和军事两方面同时作战
[13:05.14]关羽就力所不能及了
[13:08.04]他没有政治头脑
[13:09.90]没有战略眼光
[13:11.70]刚愎自用
[13:13.02]一意孤行
[13:14.44]根本就不适合承担如此的重任
[13:18.04]而他的天真和任性
[13:20.28]傲慢和骄狂
[13:22.04]则给敌人留下了许多可乘邓之机
[13:26.21]换句话说
[13:27.41]像他这样性格的人
[13:29.43]可以成为行走江湖的大侠
[13:32.27]无法成为逐鹿中原的大帅
[13:36.55]那么是刘备
[13:38.05]诸葛亮用人不当吗
[13:40.35]倒也不是
[13:42.32]诸葛亮是没有责任的
[13:44.30]因为他这个时候并无用人之权
[13:47.74]刘备对他也并非人们想象的那样言听计从
[13:53.24]刘备当然有责任
[13:55.14]但也无可厚非
[13:57.04]因为刘备想不到那么远
[13:59.80]他的事业发展的太快了
[14:02.40]以至于没有足够的思想准备和组织准备
[14:06.74]他没有想到
[14:07.96]自己一旦拿下益州
[14:10.10]荆州
[14:10.74]就会面临空前前的压力
[14:13.19]而关羽则是扛不住的
[14:17.32]也许
[14:17.88]入主成都以后
[14:19.46]他应该迅速派人去帮助和制约关羽
[14:23.48]但是他能派谁呢
[14:25.90]诸葛亮走不开
[14:27.52]因为在益州建立的新政权
[14:29.68]全靠诸葛亮呢
[14:31.48]庞统呢
[14:32.38]已经死了
[14:33.76]法政和关羽又不熟
[14:36.02]派张飞 赵云
[14:37.66]马超 黄忠
[14:39.20]那怕是也不行
[14:41.12]说来说去
[14:42.60]刘备也是没有办法
[14:45.32]何况他自己也也正陶醉在胜利之中
[14:56.95]现在回答最后一个问题
[14:59.39]刘备集团为什么听任关羽孤军奋战而不去救援
[15:06.35]我的看法是三个字
[15:08.69]想不到
[15:10.73]吕思勉先生
[15:11.95]秦汉时有云
[15:13.71]与之一败涂地
[15:15.45]非涂曹操所不及料
[15:17.97]即孙权也未必能预计其败若此之素也
[15:24.08]也就是说
[15:25.06]谁也没有想到
[15:27.44]历来让敌人闻风丧胆
[15:30.18]而且刚刚在樊城大破曹军
[15:33.18]威震天下
[15:34.56]差一点就逼得曹操迁都的关羽
[15:38.28]竟会兵败如山倒
[15:41.26]曹操没想到
[15:42.78]孙权没想到
[15:44.48]刘备难道就想得到
[15:46.94]啊
[15:48.03]应该说
[15:48.91]他也想不到的
[15:51.19]何况刘备比曹操和孙权更加的想不到
[15:55.47]因为他实在想不到
[15:57.69]孙权和曹操已经暗中勾结起来
[16:01.97]吕蒙和陆逊竟然会两路出兵
[16:05.41]白衣渡江
[16:06.77]偷袭南郡
[16:08.27]而且居然是迅雷不及掩耳
[16:12.15]没错
[16:12.95]从建安二十四年的七月进攻襄樊城
[16:16.47]到同年十二月败走麦城
[16:19.47]期间是有将近半年的时间
[16:22.73]但是战争形势的逆转
[16:25.17]却是转眼之间呐
[16:27.86]要知道
[16:28.68]在曹操把孙权的信发表出去之前
[16:32.06]关羽还是抱着必胜信心的
[16:35.28]即便知道了孙权的想法
[16:37.66]他也仍然不肯立即撤离樊城
[16:40.78]也就是说
[16:41.78]他自己也想不到会失败
[16:44.70]刘备那边
[16:46.06]听到的自然也都是些捷报
[16:48.64]怎么会再派援兵呢
[16:51.59]等到关羽败走麦城
[16:53.45]众叛亲离的时候
[16:55.39]刘备就是想救也来不及了
[16:59.97]除非他能派出空降兵
[17:03.65]最后的结论是
[17:05.13]败走麦城
[17:06.49]丢失荆州
[17:07.77]是曹操和孙权联合起来遏制刘备集团的结果
[17:12.96]在刘备集团这边
[17:14.60]关羽负直接责任
[17:16.82]刘备负领导责任
[17:18.72]诸葛亮没有责任
[17:20.93]但不管谁负责任
[17:22.80]刘备都无法接受这一切
[17:25.52]他也不会善罢甘休
[17:28.32]那么
[17:28.82]刘备又将如何动作
[17:32.04]其结果又会如何呢
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:13.07]对于襄樊战争该不该打这个问题
[00:16.73]也有两种意见
[00:19.12]一种认为是该打
[00:21.34]所谓该打
[00:22.42]也包括两个内容
[00:24.54]第一
[00:25.30]按照诸葛亮为刘备在隆中所做的规划
[00:29.44]襄阳和樊城是迟早要拿下的
[00:33.02]拿下襄樊
[00:34.18]才能全部聚有荆州
[00:37.02]这叫做必打
[00:39.06]第二
[00:39.94]关羽拿下襄樊
[00:41.66]并非全无可能
[00:43.80]至少有条件
[00:45.52]一半年多以前
[00:47.80]南阳地区发生了反叛曹操的事件
[00:51.59]说明曹操在荆州北部的统治并不稳定
[00:56.61]二
[00:57.21]刘备已得汉中
[00:59.43]又得上庸等地
[01:01.47]军心大振
[01:02.79]气势正旺
[01:04.43]三
[01:05.13]孙权在东方进攻合肥
[01:07.79]难免顾此呼应
[01:09.77]曹操那边刚刚撤离汉中
[01:12.65]又要对付孙权
[01:14.27]难免顾此失彼
[01:16.65]难叫做能打
[01:19.10]必打加能打
[01:20.82]得出的结论就是该打
[01:23.44]但是何自全先生却另有说法
[01:27.68]他认为
[01:28.58]襄樊战争
[01:29.86]是关羽在一个不适时机的时候的一次军事冒险
[01:36.13]按照何先生三国史的观点
[01:38.81]刘备刚刚夺取汉中
[01:41.03]正需要稳定局势
[01:43.09]休养生息
[01:44.49]岂能一战再战
[01:47.01]此其一
[01:48.19]刘备已定汉中
[01:50.33]关羽再取
[01:51.43]相反
[01:52.16]一前一后
[01:53.57]并非两路出兵
[01:55.39]东西夹击
[01:56.93]何况天下无变
[01:59.11]不符合诸葛亮的设计
[02:01.31]此其二啊
[02:03.15]关羽之军
[02:04.33]貌似声势浩大
[02:06.37]其实力量有限
[02:08.65]如果没有洪水帮忙
[02:10.63]他连陷于尽
[02:12.03]斩庞德恐怕都做不到
[02:15.39]即便如此
[02:16.63]樊城仍然久攻不下
[02:19.47]而徐晃一军突入
[02:21.45]关羽就只能撤围
[02:23.63]也就是说
[02:24.73]关羽的威力是被夸大了
[02:28.31]所以何先生说
[02:29.89]孙权偷袭南郡
[02:31.75]只是捡了个便宜
[02:33.75]没有孙权的背后袭击
[02:35.95]曹军也能反击
[02:38.07]关羽也会失败
[02:40.41]只不过不会败的那么惨罢了
[02:44.04]啦啦啦
[02:49.79]我个人认为
[02:51.09]何先生所言甚是
[02:53.49]综上所述
[02:54.55]我们可以对第一个大问题得出结论
[02:57.71]第一
[02:58.49]襄樊战争是关羽发动的
[03:01.17]刘备没有授权或授意
[03:03.91]但是也没有反对
[03:06.86]第二
[03:07.54]关羽发动襄樊战争的原因
[03:10.20]是胜利冲昏了头脑
[03:12.46]错误的估计了形势
[03:14.68]以为可以再接再厉
[03:17.18]一战而定乾坤
[03:20.04]而刘备集团上下
[03:21.90]则正如卢璧三国志解集引黄恩同所言
[03:26.86]是但喜其胜
[03:28.98]不与其败
[03:30.62]放手让他进攻
[03:33.60]第三
[03:34.32]发动襄樊战争
[03:36.02]时机不对
[03:37.22]准备不足
[03:38.50]是错误的
[03:40.16]之所以由此错误判断
[03:42.44]又与关羽的好大喜功有关
[03:45.54]于是我们便又有了一个问题
[03:48.66]刘备该不该让关羽都督荆州
[03:53.31]这个问题就不太好回答了
[03:55.99]因为你不能说
[03:57.23]刘备完全选错了人
[03:59.57]首先关羽忠诚
[04:01.37]这个不成问题
[04:03.01]其次关羽能干
[04:05.15]自从刘备起兵
[04:06.83]南征北战
[04:08.29]不管在什么时候
[04:09.97]不分兵则罢
[04:11.49]一旦分兵
[04:12.87]一定是自己带一支部队
[04:15.15]关羽带一支部队
[04:16.87]可见岂有独当一面的才干
[04:20.21]第三
[04:21.01]关羽在行
[04:21.93]首守荆州是要能带水军的
[04:25.82]偏偏关羽就能
[04:28.02]当年刘备败于长坂坡
[04:30.40]就是靠关羽率水军接应
[04:33.38]才脱离危险
[04:35.64]关羽本是北方人
[04:37.48]居然一到南方
[04:38.86]就能带水军
[04:40.40]也可见其能干
[04:42.78]忠诚 能干 内行
[04:45.50]这样算下来
[04:47.10]刘备入蜀
[04:48.68]要需一员大将驻守荆州
[04:51.52]还真非关羽莫属
[04:54.22]但是关羽的性格有问题
[04:56.90]那就是狂妄自大
[04:58.94]刚愎自用
[05:00.12]好大喜功
[05:01.50]爱戴高帽子
[05:03.62]据三国志关羽传记载
[05:05.80]建安十九年
[05:07.46]刘备进攻成都
[05:09.10]马超前来投奔
[05:11.34]关羽因为和马超不熟
[05:13.34]就给诸葛亮写信
[05:14.94]问马超这个人的才能
[05:17.10]可以和谁相提并论
[05:20.14]诸葛亮知道关羽耻为人下
[05:22.78]就回答说
[05:24.06]马超马孟起
[05:25.84]文武双全
[05:27.20]雄烈过人
[05:28.72]堪称一世之杰
[05:31.02]可以和张翼德并驾齐驱
[05:34.06]但还是比不上美然公之绝伦一群呐
[05:39.04]关羽看了十分高兴
[05:41.58]把诸葛亮的信
[05:42.88]递给来访的客人传看
[05:46.10]对于这件事儿
[05:47.32]也有不同的评价
[05:49.06]有人说诸葛亮真滑头
[05:51.84]两边都不得罪
[05:53.80]我说不是
[05:55.16]相反我认为
[05:56.98]此时的诸葛亮
[05:58.26]虽然还不是丞相
[06:00.22]却已经表现出了丞相之才
[06:04.27]丞相的任务是什么呀
[06:06.27]是卸调阴阳
[06:08.45]也就是处理好上上下下
[06:11.35]方方面面的关系
[06:13.99]马超新来投奔
[06:15.65]内心未免忐忑
[06:17.67]必须予以肯定和安抚
[06:20.07]何况人家本身就是人才
[06:23.15]岂能够贬损呢
[06:25.37]然而关羽有不容有人超过自己
[06:28.87]也就只好来他可一世之杰
[06:31.87]仍不如绝伦一群了
[06:34.80]当然
[06:35.54]诸葛亮这样说
[06:37.04]也有副作用
[06:38.46]那就是把关羽给惯坏了
[06:42.39]不过这也不是诸葛亮一个人的责任
[06:45.51]刘备集团
[06:46.49]包括刘备本人
[06:48.13]也都要负责任的
[06:50.21]因为他们也都让着关羽
[06:52.95]给关羽戴高帽子
[06:54.63]或者用戴高帽子的办法
[06:57.17]来对付关羽
[06:59.22]据三国志黄忠传记载
[07:01.46]建安二十四年的七月
[07:03.86]刘备自称汉中王
[07:06.08]拜关羽为前将军
[07:08.08]张飞为右将军
[07:09.76]马超为左将军
[07:11.74]同时你拜黄忠为后将军
[07:15.60]当时诸葛亮就料定关羽必不高兴
[07:19.48]因为论关系
[07:20.96]黄忠不及张飞
[07:22.72]论名声
[07:23.86]黄忠不及马超
[07:25.88]关羽岂肯与之同列呀
[07:28.96]刘备说
[07:30.10]没关系
[07:31.14]我自有办法
[07:33.48]刘备的办法呢
[07:34.84]是派废师去做工作
[07:37.60]据三国志废墟传记载
[07:39.76]废师一到关羽那里
[07:41.74]关羽果然就跳了起来
[07:44.20]说大丈夫怎么能和一个老兵平起平坐
[07:49.97]废诗不紧不慢的说
[07:52.27]王者用人
[07:53.83]不拘一格
[07:55.91]汉王刘备破格提拔黄中皇汉生
[08:00.31]不过因为他心立大工罢了
[08:03.55]但在汉王的内心深处
[08:06.23]汉生的轻重
[08:08.07]岂能和侯军相提并论呢
[08:12.17]侯军和汉王那是什么关系
[08:15.25]心心相印
[08:16.81]血肉相连
[08:18.31]等于是一个人
[08:20.44]汉王的荣辱
[08:22.00]就是侯君的荣辱
[08:24.04]汉王的祸福
[08:25.72]就是侯君的祸福
[08:28.20]侯君难道还要和汉王讲价吗
[08:32.22]我废师只不过是个送信儿的
[08:35.36]侯军不接受
[08:37.02]废师回去就是
[08:39.22]只怕侯军要后悔呀
[08:42.56]啊
[08:43.10]关羽闻言感悟
[08:45.28]立即受败
[08:47.10]费师这样说
[08:48.94]在刘备集团当中
[08:50.74]已经算是敢摸老虎屁股的了
[08:53.78]但也还是顺着毛摸
[08:56.36]这说明刘备集团从来就是惯着关羽的
[09:00.46]关羽变成了一个被惯坏了的孩子
[09:05.01]惯坏了的孩子有两个特点
[09:07.81]一是任性
[09:09.15]二是天真
[09:10.81]因为惯坏了
[09:12.33]所以任性
[09:13.53]因为是孩子
[09:14.97]所以天真
[09:16.90]关羽就是这样一种人
[09:19.28]因为任性
[09:20.38]所以发动了相反战争
[09:22.66]因为天真
[09:23.92]所以被吕蒙和陆逊忽悠
[09:26.60]因为既任性又天真
[09:28.96]所以在处理敌我友的关系的时候
[09:32.44]犯了一系列的错误
[09:42.91]这里有两个例子可以说明问题
[09:46.27]据三国志
[09:47.17]关羽传裴松之注引的典略记载
[09:50.35]襄樊之战的时候
[09:52.11]孙权曾主动提出要帮助关羽
[09:55.35]但也存了一个小心眼儿
[09:57.75]他下令部队不要走的太快
[10:00.79]或时派使者去通知关羽
[10:03.67]关羽非但不利用这个机会稳住孙权
[10:07.19]或者利用孙权牵制曹操
[10:10.07]反而毫无道理的痛恨孙权动作太慢
[10:14.43]他仗着自己心想于进
[10:16.54]牛气冲天
[10:17.84]居然破口大骂
[10:19.84]哼 王八羔子
[10:21.44]竟敢磨磨蹭蹭
[10:23.82]等我拿下樊城
[10:25.66]再来灭你
[10:28.64]这事儿
[10:29.52]裴松之认为不实
[10:31.80]因为孙权和吕蒙早就策划好了要偷袭关羽
[10:37.12]如果有前往助战的借口
[10:39.78]又何必偷偷摸摸白衣渡江呢
[10:44.11]但另一件事儿应该是事实
[10:46.95]那就是孙权向关羽提出联姻
[10:50.03]其使者被关羽骂回关羽传的原文是权前使为子所
[10:57.75]于女与骂辱其使
[11:00.39]不许婚
[11:02.39]众所周知
[11:03.63]这类婚姻历来就是政治性的
[11:06.99]其目的无非是维护联盟关系而已
[11:11.05]孙权可以嫁妹妹给刘备
[11:13.73]关羽怎么就不能嫁女儿给孙权之子呢
[11:18.07]当然
[11:18.71]关羽可以看不起孙权
[11:21.17]也可以痛恨孙权
[11:22.99]还可以不同意这门婚事
[11:25.45]但应该使用外交辞令
[11:28.15]而不该骂人呢
[11:30.33]实际上
[11:31.41]惯坏了的孩子还有一个特点
[11:34.43]就是喜欢骂人
[11:36.69]上一章讲过
[11:38.01]吕蒙的军队一到南郡
[11:40.31]两个守将就投降了
[11:42.59]原因之一
[11:43.97]就因为他们两个对关羽是既心怀不满
[11:48.17]又心存畏惧
[11:50.59]据关羽传记载
[11:52.19]关羽是一贯看不起他们的
[11:55.65]这种看不起肯定都被关羽毫无顾忌的表现了出来
[12:01.41]因此他们素皆贤语轻己
[12:05.27]关羽出征
[12:06.39]要他们两个供给军资
[12:08.57]因为办事不利
[12:09.95]被关羽辱骂
[12:11.47]扬言还当治之
[12:14.13]结果俩人怀惧不安
[12:16.43]吕蒙的诱降也就成功了
[12:19.79]请您想一想
[12:21.23]您在前方打仗
[12:23.15]他们两个在后方看家
[12:25.73]这是何等重要的事啊
[12:28.15]就不能对人家的态度好一点吗
[12:36.98]凡此种种
[12:38.42]都说明派关羽都荆州是不合适的
[12:42.46]没错
[12:43.28]关羽是有独挡一面的能力和资历
[12:46.60]但那是在刘备事业的初级阶段
[12:49.82]所守不过小城
[12:52.00]所战亦非劲敌
[12:54.86]镇守荆州这样的战略要地
[12:57.64]对付曹操
[12:58.68]孙权这样的奸雄巨猾
[13:01.36]在政治和军事两方面同时作战
[13:05.14]关羽就力所不能及了
[13:08.04]他没有政治头脑
[13:09.90]没有战略眼光
[13:11.70]刚愎自用
[13:13.02]一意孤行
[13:14.44]根本就不适合承担如此的重任
[13:18.04]而他的天真和任性
[13:20.28]傲慢和骄狂
[13:22.04]则给敌人留下了许多可乘邓之机
[13:26.21]换句话说
[13:27.41]像他这样性格的人
[13:29.43]可以成为行走江湖的大侠
[13:32.27]无法成为逐鹿中原的大帅
[13:36.55]那么是刘备
[13:38.05]诸葛亮用人不当吗
[13:40.35]倒也不是
[13:42.32]诸葛亮是没有责任的
[13:44.30]因为他这个时候并无用人之权
[13:47.74]刘备对他也并非人们想象的那样言听计从
[13:53.24]刘备当然有责任
[13:55.14]但也无可厚非
[13:57.04]因为刘备想不到那么远
[13:59.80]他的事业发展的太快了
[14:02.40]以至于没有足够的思想准备和组织准备
[14:06.74]他没有想到
[14:07.96]自己一旦拿下益州
[14:10.10]荆州
[14:10.74]就会面临空前前的压力
[14:13.19]而关羽则是扛不住的
[14:17.32]也许
[14:17.88]入主成都以后
[14:19.46]他应该迅速派人去帮助和制约关羽
[14:23.48]但是他能派谁呢
[14:25.90]诸葛亮走不开
[14:27.52]因为在益州建立的新政权
[14:29.68]全靠诸葛亮呢
[14:31.48]庞统呢
[14:32.38]已经死了
[14:33.76]法政和关羽又不熟
[14:36.02]派张飞 赵云
[14:37.66]马超 黄忠
[14:39.20]那怕是也不行
[14:41.12]说来说去
[14:42.60]刘备也是没有办法
[14:45.32]何况他自己也也正陶醉在胜利之中
[14:56.95]现在回答最后一个问题
[14:59.39]刘备集团为什么听任关羽孤军奋战而不去救援
[15:06.35]我的看法是三个字
[15:08.69]想不到
[15:10.73]吕思勉先生
[15:11.95]秦汉时有云
[15:13.71]与之一败涂地
[15:15.45]非涂曹操所不及料
[15:17.97]即孙权也未必能预计其败若此之素也
[15:24.08]也就是说
[15:25.06]谁也没有想到
[15:27.44]历来让敌人闻风丧胆
[15:30.18]而且刚刚在樊城大破曹军
[15:33.18]威震天下
[15:34.56]差一点就逼得曹操迁都的关羽
[15:38.28]竟会兵败如山倒
[15:41.26]曹操没想到
[15:42.78]孙权没想到
[15:44.48]刘备难道就想得到
[15:46.94]啊
[15:48.03]应该说
[15:48.91]他也想不到的
[15:51.19]何况刘备比曹操和孙权更加的想不到
[15:55.47]因为他实在想不到
[15:57.69]孙权和曹操已经暗中勾结起来
[16:01.97]吕蒙和陆逊竟然会两路出兵
[16:05.41]白衣渡江
[16:06.77]偷袭南郡
[16:08.27]而且居然是迅雷不及掩耳
[16:12.15]没错
[16:12.95]从建安二十四年的七月进攻襄樊城
[16:16.47]到同年十二月败走麦城
[16:19.47]期间是有将近半年的时间
[16:22.73]但是战争形势的逆转
[16:25.17]却是转眼之间呐
[16:27.86]要知道
[16:28.68]在曹操把孙权的信发表出去之前
[16:32.06]关羽还是抱着必胜信心的
[16:35.28]即便知道了孙权的想法
[16:37.66]他也仍然不肯立即撤离樊城
[16:40.78]也就是说
[16:41.78]他自己也想不到会失败
[16:44.70]刘备那边
[16:46.06]听到的自然也都是些捷报
[16:48.64]怎么会再派援兵呢
[16:51.59]等到关羽败走麦城
[16:53.45]众叛亲离的时候
[16:55.39]刘备就是想救也来不及了
[16:59.97]除非他能派出空降兵
[17:03.65]最后的结论是
[17:05.13]败走麦城
[17:06.49]丢失荆州
[17:07.77]是曹操和孙权联合起来遏制刘备集团的结果
[17:12.96]在刘备集团这边
[17:14.60]关羽负直接责任
[17:16.82]刘备负领导责任
[17:18.72]诸葛亮没有责任
[17:20.93]但不管谁负责任
[17:22.80]刘备都无法接受这一切
[17:25.52]他也不会善罢甘休
[17:28.32]那么
[17:28.82]刘备又将如何动作
[17:32.04]其结果又会如何呢
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本字幕由TME AI技术生成
对于襄樊战争该不该打这个问题
也有两种意见
一种认为是该打
所谓该打
也包括两个内容
第一
按照诸葛亮为刘备在隆中所做的规划
襄阳和樊城是迟早要拿下的
拿下襄樊
才能全部聚有荆州
这叫做必打
第二
关羽拿下襄樊
并非全无可能
至少有条件
一半年多以前
南阳地区发生了反叛曹操的事件
说明曹操在荆州北部的统治并不稳定
二
刘备已得汉中
又得上庸等地
军心大振
气势正旺
三
孙权在东方进攻合肥
难免顾此呼应
曹操那边刚刚撤离汉中
又要对付孙权
难免顾此失彼
难叫做能打
必打加能打
得出的结论就是该打
但是何自全先生却另有说法
他认为
襄樊战争
是关羽在一个不适时机的时候的一次军事冒险
按照何先生三国史的观点
刘备刚刚夺取汉中
正需要稳定局势
休养生息
岂能一战再战
此其一
刘备已定汉中
关羽再取
相反
一前一后
并非两路出兵
东西夹击
何况天下无变
不符合诸葛亮的设计
此其二啊
关羽之军
貌似声势浩大
其实力量有限
如果没有洪水帮忙
他连陷于尽
斩庞德恐怕都做不到
即便如此
樊城仍然久攻不下
而徐晃一军突入
关羽就只能撤围
也就是说
关羽的威力是被夸大了
所以何先生说
孙权偷袭南郡
只是捡了个便宜
没有孙权的背后袭击
曹军也能反击
关羽也会失败
只不过不会败的那么惨罢了
啦啦啦
我个人认为
何先生所言甚是
综上所述
我们可以对第一个大问题得出结论
第一
襄樊战争是关羽发动的
刘备没有授权或授意
但是也没有反对
第二
关羽发动襄樊战争的原因
是胜利冲昏了头脑
错误的估计了形势
以为可以再接再厉
一战而定乾坤
而刘备集团上下
则正如卢璧三国志解集引黄恩同所言
是但喜其胜
不与其败
放手让他进攻
第三
发动襄樊战争
时机不对
准备不足
是错误的
之所以由此错误判断
又与关羽的好大喜功有关
于是我们便又有了一个问题
刘备该不该让关羽都督荆州
这个问题就不太好回答了
因为你不能说
刘备完全选错了人
首先关羽忠诚
这个不成问题
其次关羽能干
自从刘备起兵
南征北战
不管在什么时候
不分兵则罢
一旦分兵
一定是自己带一支部队
关羽带一支部队
可见岂有独当一面的才干
第三
关羽在行
首守荆州是要能带水军的
偏偏关羽就能
当年刘备败于长坂坡
就是靠关羽率水军接应
才脱离危险
关羽本是北方人
居然一到南方
就能带水军
也可见其能干
忠诚 能干 内行
这样算下来
刘备入蜀
要需一员大将驻守荆州
还真非关羽莫属
但是关羽的性格有问题
那就是狂妄自大
刚愎自用
好大喜功
爱戴高帽子
据三国志关羽传记载
建安十九年
刘备进攻成都
马超前来投奔
关羽因为和马超不熟
就给诸葛亮写信
问马超这个人的才能
可以和谁相提并论
诸葛亮知道关羽耻为人下
就回答说
马超马孟起
文武双全
雄烈过人
堪称一世之杰
可以和张翼德并驾齐驱
但还是比不上美然公之绝伦一群呐
关羽看了十分高兴
把诸葛亮的信
递给来访的客人传看
对于这件事儿
也有不同的评价
有人说诸葛亮真滑头
两边都不得罪
我说不是
相反我认为
此时的诸葛亮
虽然还不是丞相
却已经表现出了丞相之才
丞相的任务是什么呀
是卸调阴阳
也就是处理好上上下下
方方面面的关系
马超新来投奔
内心未免忐忑
必须予以肯定和安抚
何况人家本身就是人才
岂能够贬损呢
然而关羽有不容有人超过自己
也就只好来他可一世之杰
仍不如绝伦一群了
当然
诸葛亮这样说
也有副作用
那就是把关羽给惯坏了
不过这也不是诸葛亮一个人的责任
刘备集团
包括刘备本人
也都要负责任的
因为他们也都让着关羽
给关羽戴高帽子
或者用戴高帽子的办法
来对付关羽
据三国志黄忠传记载
建安二十四年的七月
刘备自称汉中王
拜关羽为前将军
张飞为右将军
马超为左将军
同时你拜黄忠为后将军
当时诸葛亮就料定关羽必不高兴
因为论关系
黄忠不及张飞
论名声
黄忠不及马超
关羽岂肯与之同列呀
刘备说
没关系
我自有办法
刘备的办法呢
是派废师去做工作
据三国志废墟传记载
废师一到关羽那里
关羽果然就跳了起来
说大丈夫怎么能和一个老兵平起平坐
废诗不紧不慢的说
王者用人
不拘一格
汉王刘备破格提拔黄中皇汉生
不过因为他心立大工罢了
但在汉王的内心深处
汉生的轻重
岂能和侯军相提并论呢
侯军和汉王那是什么关系
心心相印
血肉相连
等于是一个人
汉王的荣辱
就是侯君的荣辱
汉王的祸福
就是侯君的祸福
侯君难道还要和汉王讲价吗
我废师只不过是个送信儿的
侯军不接受
废师回去就是
只怕侯军要后悔呀
啊
关羽闻言感悟
立即受败
费师这样说
在刘备集团当中
已经算是敢摸老虎屁股的了
但也还是顺着毛摸
这说明刘备集团从来就是惯着关羽的
关羽变成了一个被惯坏了的孩子
惯坏了的孩子有两个特点
一是任性
二是天真
因为惯坏了
所以任性
因为是孩子
所以天真
关羽就是这样一种人
因为任性
所以发动了相反战争
因为天真
所以被吕蒙和陆逊忽悠
因为既任性又天真
所以在处理敌我友的关系的时候
犯了一系列的错误
这里有两个例子可以说明问题
据三国志
关羽传裴松之注引的典略记载
襄樊之战的时候
孙权曾主动提出要帮助关羽
但也存了一个小心眼儿
他下令部队不要走的太快
或时派使者去通知关羽
关羽非但不利用这个机会稳住孙权
或者利用孙权牵制曹操
反而毫无道理的痛恨孙权动作太慢
他仗着自己心想于进
牛气冲天
居然破口大骂
哼 王八羔子
竟敢磨磨蹭蹭
等我拿下樊城
再来灭你
这事儿
裴松之认为不实
因为孙权和吕蒙早就策划好了要偷袭关羽
如果有前往助战的借口
又何必偷偷摸摸白衣渡江呢
但另一件事儿应该是事实
那就是孙权向关羽提出联姻
其使者被关羽骂回关羽传的原文是权前使为子所
于女与骂辱其使
不许婚
众所周知
这类婚姻历来就是政治性的
其目的无非是维护联盟关系而已
孙权可以嫁妹妹给刘备
关羽怎么就不能嫁女儿给孙权之子呢
当然
关羽可以看不起孙权
也可以痛恨孙权
还可以不同意这门婚事
但应该使用外交辞令
而不该骂人呢
实际上
惯坏了的孩子还有一个特点
就是喜欢骂人
上一章讲过
吕蒙的军队一到南郡
两个守将就投降了
原因之一
就因为他们两个对关羽是既心怀不满
又心存畏惧
据关羽传记载
关羽是一贯看不起他们的
这种看不起肯定都被关羽毫无顾忌的表现了出来
因此他们素皆贤语轻己
关羽出征
要他们两个供给军资
因为办事不利
被关羽辱骂
扬言还当治之
结果俩人怀惧不安
吕蒙的诱降也就成功了
请您想一想
您在前方打仗
他们两个在后方看家
这是何等重要的事啊
就不能对人家的态度好一点吗
凡此种种
都说明派关羽都荆州是不合适的
没错
关羽是有独挡一面的能力和资历
但那是在刘备事业的初级阶段
所守不过小城
所战亦非劲敌
镇守荆州这样的战略要地
对付曹操
孙权这样的奸雄巨猾
在政治和军事两方面同时作战
关羽就力所不能及了
他没有政治头脑
没有战略眼光
刚愎自用
一意孤行
根本就不适合承担如此的重任
而他的天真和任性
傲慢和骄狂
则给敌人留下了许多可乘邓之机
换句话说
像他这样性格的人
可以成为行走江湖的大侠
无法成为逐鹿中原的大帅
那么是刘备
诸葛亮用人不当吗
倒也不是
诸葛亮是没有责任的
因为他这个时候并无用人之权
刘备对他也并非人们想象的那样言听计从
刘备当然有责任
但也无可厚非
因为刘备想不到那么远
他的事业发展的太快了
以至于没有足够的思想准备和组织准备
他没有想到
自己一旦拿下益州
荆州
就会面临空前前的压力
而关羽则是扛不住的
也许
入主成都以后
他应该迅速派人去帮助和制约关羽
但是他能派谁呢
诸葛亮走不开
因为在益州建立的新政权
全靠诸葛亮呢
庞统呢
已经死了
法政和关羽又不熟
派张飞 赵云
马超 黄忠
那怕是也不行
说来说去
刘备也是没有办法
何况他自己也也正陶醉在胜利之中
现在回答最后一个问题
刘备集团为什么听任关羽孤军奋战而不去救援
我的看法是三个字
想不到
吕思勉先生
秦汉时有云
与之一败涂地
非涂曹操所不及料
即孙权也未必能预计其败若此之素也
也就是说
谁也没有想到
历来让敌人闻风丧胆
而且刚刚在樊城大破曹军
威震天下
差一点就逼得曹操迁都的关羽
竟会兵败如山倒
曹操没想到
孙权没想到
刘备难道就想得到
啊
应该说
他也想不到的
何况刘备比曹操和孙权更加的想不到
因为他实在想不到
孙权和曹操已经暗中勾结起来
吕蒙和陆逊竟然会两路出兵
白衣渡江
偷袭南郡
而且居然是迅雷不及掩耳
没错
从建安二十四年的七月进攻襄樊城
到同年十二月败走麦城
期间是有将近半年的时间
但是战争形势的逆转
却是转眼之间呐
要知道
在曹操把孙权的信发表出去之前
关羽还是抱着必胜信心的
即便知道了孙权的想法
他也仍然不肯立即撤离樊城
也就是说
他自己也想不到会失败
刘备那边
听到的自然也都是些捷报
怎么会再派援兵呢
等到关羽败走麦城
众叛亲离的时候
刘备就是想救也来不及了
除非他能派出空降兵
最后的结论是
败走麦城
丢失荆州
是曹操和孙权联合起来遏制刘备集团的结果
在刘备集团这边
关羽负直接责任
刘备负领导责任
诸葛亮没有责任
但不管谁负责任
刘备都无法接受这一切
他也不会善罢甘休
那么
刘备又将如何动作
其结果又会如何呢